miércoles, 22 de abril de 2009

IBERCAJA.

ibercaja

Ibercaja, hoy hablaremos de Ibercaja y su politica de fidelizacion de clientes o dandole una vuelta de tuerca a la frase de Ibercaja y los 700 ladrones.
Siempre me da la impresión que no utilizo el blog lo suficiente para uno de los fines mas importantes que tiene la Blogosfera, las denuncias sobre injusticias y abusos de posición dominante de las empresas y entidades, hoy empezare a poner remedio a la situación hablándoos de Ibercaja.
Supongo que todos conocemos lo que es un traspaso de acciones, tenemos unas acciones en una entidad (en este caso en Ibercaja) y solicitamos traspasarlas a otra, bien porque nos ofrece mejores comisiones, porque tiene un mejor sistema para operar o simplemente porque nos apetece, que para eso las acciones son nuestras.
El coste aproximado para la entidad de un traspaso de acciones dudo mucho que este por encima de los 2 o 3 euros que puedan costar las fotocopias y los dos minutos que tarden en aprobar la solicitud, aparentemente incluso menos. Hoy he solicitado un traspaso de unas acciones (2 valores) desde Ibercaja a otra entidad y me han informado que el coste que me van a aplicar en Ibercaja es de ¡700!!! euros, una verdadera vergüenza...

...continuacion...

que me lleva a escribir este post y advertiros a los que todavía no tengáis acciones en Ibercaja de lo que puede pasar si algún día decidís sacarlas de alli.
Por supuesto las tarifas oficiales están a disposición del cliente (si sabes encontrarlas en la web) y están aprobadas por el Banco de España, que para mi es un mero complice del asunto. No tengo ninguna forma de sacar mis acciones de Ibercaja sino es pagando la comisión o vendiendo, por lo que me tienen retenido como cliente contra mi voluntad.
He de apuntar una lanza a favor de la persona con la que he comentado el tema de la comisión de 700 euros en Ibercaja que ha hecho todo lo posible por reducirme la comisión, de hecho me ha asegurado que una vez que traspase las acciones haría todas las gestiones posibles para que se me devolviera una parte de la comisión, mi agradecimiento sincero. Supongo que podría conseguir una rebaja muy importante de esta cantidad desorbitada, pero lo que no hare en ningún caso es escribir este post y luego pedirle a la entidad que me devuelva nada, prefiero conservar mi integridad pagando, pero desahogándome y advirtiendo a mis lectores de este tipo de practicas (desde mi punto de vista) abusivas.
Probablemente no solo Ibercaja impide que sus clientes cambien de entidad sus acciones utilizando comisiones prohibitivas, seguramente algunos otros bancos y cajas también utilicen este tipo de practicas "legales." Mi recomendación es que cuando abráis una cuenta de valores con una entidad financiera os informéis del precio de quitar lo que es vuestro cuando os apetezca.
La publicidad del blog servirá para sufragar mis 700 euros así que gracias a todos por visitar esta pequeña ventana al mundo.
Agradeceré enormemente a cualquier blogger que ponga un link a este post ya que me gustaria que tuviera la difusion suficiente para que las entidades como Ibercaja sepan que no salen impunes de abusar de sus clientes.
Hoy mas que nunca os pido que me deis vuestra opinión sobre este post, quiero saber si a vosotros os parece razonable que el Banco de España permita este abuso, y que los bancos y cajas traten así a sus clientes.
Un ultimo apunte para comentar que he informado a Ibercaja de que publicaria este post, supongo que en las sedes centrales de Ibercaja de Madrid o Zaragoza el hecho de que desde un pueblicito del Pirineo alguien tenga una queja les trae sin cuidado, espero que de los 4.000 de vosotros que leeis diariamente el blog haya algunos que trabajen con Ibercaja.

Artículos relacionados:
Carta abierta de protesta a la CNMV.

77 comentarios:

  1. hola ramon

    yo hace 2 años, hice un traspaso de acciones desde el bancobbva y me cobraron 70€ por cada grupo de acciones homogeneas,
    es decir traspase telefonica e iberdrola y me cobraron 140€, lo cual me parecio excesivo

    un saludo
    vidocq

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  2. Los 700 euros que me quieren cobrar a mi son solo por dos grupos de acciones (santander y Telefonica) pagaria bien a gusto esos 140.
    Saludos amigo,
    Ramon

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  3. eres un crak Ramon, ese es el motivo de que muchos te leamos a diario.
    Sigue Asi, Un abrazo

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  4. Para votarlo en meneame:
    http://meneame.net/story/toma-el-dinero-corre-ibercaja

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  5. Me encanta hacerme eco de historias como la que cuentas. Ya tienes un link en mi recuento de "tragedias".

    Pero yo sí te animo a que reclames todo lo posible. No te hace perder nada. Mientras tú hablas de dignidad, alguien cenará un arroz con bogavante a tu salud en una cena de empresa.

    Evidentemente, bancos y cajas se aprovechan de una posición privilegiada. Sin más.

    Saludos!

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  6. ¿hay alguna otra empresa privada dónde traten peor a sus clientes? Yo creo que es imposible. Con los ahorros que depositan los ciudadanos, las compras y ventas de acciones y demás gestiones los bancos se lucran diariamente sin ningún miramiento, y encima cuando vas a reclamar lo que es tuyo te ponen un montón de trabas e incovenientes y te cobran un paston en comisiones. Es una verguenza que nos traten así. Ramón, enhorabuena por el artículo. Espero que te lea algún pez gordo de ibercaja.

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  7. Esto es como lo de Pepe a Casquero ayer, encima de que ganan te patean en el suelo...

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  8. Las comisiones en Ibercaca se pasan hace dias, a mi me cobraron una comision de 1€ (cantidad simbolica) por hacer un ingreso en efectivo de 50€ en la cuenta de un amigo, al no ser titular de la cuenta en la que realizas el ingreso.
    No es la cantidad en si, es el echo.

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  9. Hazlo al revés, ve a la otra entidad y haz que ellos soliciten tus acciones a Ibercaja, creo que así sale mucho más barato, por lo menos hace años recuerdo hacerlo así y no costarme mucho o nada.
    ya contarás saludos.

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  10. Ramon creo que lo enfocas mal.Si estas comisiones ya estaban fijadas de antemano (como asi deduzco por lo que escribes),la culpa es tuya y solo tuya,no de Ibercaja,por no mirarte primero la letra pequeña antes de firmar con ellos,todo lo demas es darle vueltas a lo tonto y engañarte a ti mismo.
    Otra cosa seria que tu hubieras entrado de cliente con unas condiciones concretas y que estas hubieran cambiado con el paso del tiempo y no te hubieran avisado como marca la ley.Todo ese rollo no quita para pensar que esas comisiones sean abusivas y si es asi,ve a lo practico,mejor vende las acciones (te saldra mas barato),recupera el dinero y recompralas por la nueva entidad (eso en el caso que puedas hacerlo,a no ser que haya unas minusvalias o plusvalias que no quieras aflorar todavia o perder una antiguedad).
    Seguro que esto ya no te pasara mas.
    Suerte.

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  11. Hola a todos y gracias por vuestros comentarios.
    Lo de ir a la otra entidad ya lo he hecho y es la misma comision.
    Con respecto a lo que comenta Putabolsa, estoy convencido de que pueden haber cambiado la comision en los ultimos tiempos, porque antes creo que se referian casi todos los bancos y cajas al nominal y ahora entidades como Ibercaja lo hacen al efectivo, pero dudo que tenga que existir comunicacion expresa.
    Toda la razon en cuanto a que la culpa sea mia podria explicar porque tengo esas acciones en Ibercaja pero seria largo (llevan mucho tiempo alli), en cualquier caso darle publicidad al hecho sirve para advertir a otros que puedan pasar por situaciones similares.
    Vender y recomprar no creo que me acabara por salir a cuenta, las comisiones de venta tambien son muy elevadas, luego deberia esperar dos dias a que me abonaran el dinero y luego volver a pagar comision de compra en la nueva entidad, ademas en dos dias pueden haberse movido mucho las acciones con la volatilidad actual.
    Saludos y gracias,
    Ramon

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  12. Ramon si las condiciones las han cambiado y no te han avisado (y puedes demostrar esto último) los tienes cojidos por los "webos",otra cosa es que te interese actuar contra ellos o alargar mas las cosas.
    Respecto a la operativa tu sabras lo que te sale mejor,lo dicho mucha suerte.

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  13. Ya resucite mi blog y le quite el polvo.No creo que te aporte muchas entradas,pero tan solo lo vea 1 sola persona ya habra valido la pena.Muchas gracias Ramon y ya sabes porque.Suerte.

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  14. Igualmente amigo, mucha suerte,
    Ramon

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  15. La culpa es tuya ramon.Es asi y no hay excusas.En ibercaja seguro que te entregaron un papel con letra que lo pone porque a mi paso algo similar en LA CAIXA y ese papel existe.No obstante si pides a otro banco que te rescate las acciones les cobran menos ellos y mas si pertenecen a algun banco socio o amigo de ibercaja.
    Mas te ruego que si no tienes el papel donde pone lo que te cobran por si haces el traspaso(esos 700 euros que dices) hagales una denuncia en toda regla ya que tendrias las de ganar.
    No defiendo ni a ibercaja ni a ningun banco pero soy gestor y en este caso has de asumir la culpa sin tener que patalear.
    Espero que aprendas del error.

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  16. Ok anonimo, aun asumiendo mi culpa la comsion me parece absolutamente desproporcionada y creo ya que pago, al menos tengo derecho a protestar (o patalear si lo prefieres.)
    Saludos y gracias,
    Ramon

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  17. Cobrar 700€ por un traspaso de acciones es abusivo, punto.

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  18. Puntualizar tambien que por diversas circunstancias que no vienen al caso, esas acciones estaban ahi, sin haber elegido yo la entidad, no es muy relevante para el tema que nos ocupa pero es la realidad.
    Yo hace muchos años que no trabajo ni con bancos ni con cajas para operar en bolsa.
    Saludos,
    Ramon

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  19. Señores, aqui es donde entra el servicio al cliente. Esta claro, Ramon tendria que saber lo que le cuesta el traspaso, pero, no hay nadie en Ibercaja que vea esto y diga "ostras, 700€, igual el cliente no se ha dado cuenta, habria que llamarle y ver si de verdad quiere hacerlo". Esa es la cuestion. Al final eres cliente de un sitio que pasa de ti y ni te trata como tal, en definitiva, no hay servicio al cliente. Una verguenza

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  20. Yo tambien estoy viviendo una experiencia terriblemente desagradable con Ibercaja de Binefar, me estan poniendo todo tipo de trabas para sacar un dinero que es mio por herencia.
    Segun la de la notaria estan dilatando el proceso sin sentido y me estan haciendo gastar un monton de dinero en papeles, y eso que se trata de unos pocos miles de miserables euros.
    Lamentable debe ser su situacion financiera cuando se sirven de todo tipo de argucias legales para retrasar lo inevitable, en cuanto me sea posible cojo la pasta y la pongo debajo de una baldosa o de la taza del water.
    Un saludo desde la tierra baja y que tengas mas suerte que yo.

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  21. Por mucho que las comisiones estén preestablecidas, es una barbaridad...
    Dales un poco de caña que no pierdes legitimidad alguna por conseguir que te las rebajen algo. Suerte.

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  22. Las cláusulas onerosas han de ser especialmente concidas y aceptadas por el cliente. Existe abuso y evidente desproporcionalidad, aun existiendo tarifas oficiales publicadas en alguna columna de tu sucursal. Los que dicen que has cometido un error siguen pensando que el usuario ha de tragar este atropello. Soy de los que te sigo a diario. Creo que tienes conocimientos suficientes, y ganas, para no ceder y plantar cara a Ibercaja. suerte.

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  23. No me parece correcto su forma de actuar. Usted es responsable y deberia de leer todo el contrato. Creo, no obstante, que antes debe reclamar a la entidad formalmente, antes que amenazarles por cualquier medio como lo esta usted haciendo, queriendo dar publicidad negativa.

    No sabria valorar si 700 eur son muchos o pocos, dependeria del valor de las acciones a traspasar.

    Se deberia de haber informado antes en la entidad de destino. Ellos a buen seguro se lo habrian gestionado de una forma mas favorable.

    Es la primera vez que me hago notar, aunque les sigo desde hace año y medio, simplemente porque no me parece correcto.

    Piense que cotidianamente utilizamos servicios o hacemos compras que nos aplican 100% de margenes de bº o mas, y nos quedamos tan contentos...

    Manuel sevilla

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  24. No confundamos el tocino con la velocidad, Ramón no se está quejando de que le hayan engañado sino de que es un ABUSO en mayúsculas, por tanto hay comentarios en esta entrada que sobran a mi parecer.

    A una viejecita que firma que regala su piso al banco y que dona sus órganos al director de la entidad también se le podría decir: "Oiga, usted ha firmado esto, es culpa suya" pero creo que estaría fuera de lugar. Ramón, hazles grafitis en la luna hasta que te devuelvan lo tuyo ;-)
    Salud!

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  25. "Yo tambien estoy viviendo una experiencia terriblemente desagradable con Ibercaja de Binefar, me estan poniendo todo tipo de trabas para sacar un dinero que es mio por herencia."


    Sr. deber informarse mejor, esto es por ley, puramente, no hay que ser obtusos, el dinero es un bien, como lo pudiera ser una vivienda y para disponer, hay que seguir caminos parecidos, en una adquisicion por herencia.

    Manuel sevilla

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  26. Hola Ramón,lo que no nos pase con Ibercaja.... El caso es que es una de las cajas más saneadas (cobrando esas comisiones..)y es por esto que tu dices y por el cuidado que tienen con su cartera de créditos. Ahora han entrado en la etapa "vampírica" para participar en el pastel del reparto de entidades pequeñas, y necesitan balances limpios.
    Yo sí trabajo con ellos en el comercio, y a poco que te lleves bien con el "Dire" la cosa no va del todo mal en la gestión diaria, pero algo había oído de las comisiones de las carteras de bolsa.
    Por cierto, me parece genial lo de la publicidad, no te sacas ni la mitad de lo que te deberíamos pagar.
    Lo que resulta chocante es que seas el único que consigue que Putabolsa vuelva a la red, tu si que tienes "un par" .
    Un saludo a los dos.

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  27. Hola Manuel, un par de apuntes solamente, en absoluto amenazo, yo pago y por esa razon me quejo. Me han dicho que intentarian rebajarme la comision y prefiero dar a conocer un hecho que considero absolutamente injusto y no pedir ninguna rebaja, no soy el unico que puedo estar en el futuro en esta situacion y simplemente advierto a futuros clientes de la entidad de una comision real, que la caja va a cobrarme. En absoluto busco con mi post que me cobren menos, sino dar a conocer mi queja por medio de mi pequeña ventana al mundo.
    El traspaso todavia no lo he realizado y lo he gestionado desde la entidad de destino, ellos no han conseguido un trato mas favorable.
    Considero que inflando mucho el coste para Ibercaja podemos hablar de 3 o 4 euros, 7 para redondear. Por tanto el bº no es del 100% sino del 10.000 %, el 100% me pareceria justo en este caso.

    Tambien me quejaria si fuera a un bar y me cobraran 100 euros de una cocacola, en cuyo caso usted podria decir que no he mirado la lista de precios y les ampara el derecho, que el error es simplemente mio. Pero si pago tengo derecho a decir que lo que me han cobrado de la cocacola es una barbaridad y recomendar que nadie mas entre a ese bar.
    Respeto pero no comparto su opinion, ya seria el colmo que no pudieramos quejarnos de los abusos.
    Saludos,
    Ramon

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  28. Por si alguno me pasais alguna vez a ver por el bar (www.mesonainsa.com) quede claro que no cobramos las cocacolas a 100 euros.
    Saludos,

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  29. Tonimail, lo que sobra en si, es todo el post.

    No creo que este sea un lugar para expresarse asi, simplemente es mi opinion.

    Lo sigo diariamente, me encanta, por la calidad de su contenido. No lo estropeemos.

    Diariamente desayuno en una cafeteria que de buenas a primeras me cobran 3,5 eur por media tostada y un zumo ¿abusivo?...

    He dejado de ir...

    Manuel sevilla

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  30. Todas las Entidades cobran una comisión por traspaso de acciones de unas a otras. Yo hace un tiempo traspase las mías a IBERCAJA, y como oferta por traspasarles mis acciones me devolvieron parte de la comisión que la otra entidad me cobraba. Creo que el montante al que asciende tu traspaso debe ser bastante elevado, ya que las entidades tienen un maximo legal para cobrar por traspaso.
    Quizás deberías hablar con la entidad a la que traspasas tus acciones para que ellos te deevolvieran parte o el total de lo que te cobran.
    En tu oficina no se portan mal cuando te han dicho que intentarán devolverte parte de esa comisión.
    Según informaciones de prensa salmón, estás hablando de una de las Entidades con más solvencia de este pais.
    Yo por mi experiencia con ellos, estoy más que satisfecho con la gestión que realizan y no puedo tener ninguna queja de ellos. ¿Quién hoy en día no cobra comisiones ? y no solo bancos y cajas, por lo que tengo entendido (ya hace tiempo que te sigo) regentas un establecimiento hotelero en el pirineo de Huesca ¿tu no aplicas descuento por grupo o en según que temporadas?.
    Las comisiones están y estarán, los margenes financieros de las entidad cada vez son mas estrechos.

    saludos

    Un saludo

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  31. ¿Y seguro que no le has comentado a nadie que te han cobrado 3.5 € por el zumo y la tostada?.
    Que yo sepa Ramón no ha hecho otra cosa que contar lo que le han cobrado o ¿tiene que guardarlo en secreto?.
    Yo lo que no comparto ni entiendo es tu actitud.
    Tu te acabas de quejar de algo y el no puede ¿porqué?.

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  32. Jose Angel era un simil simplemente y ficticio...me siguen encantando las tostadas y pago por ellas hasta 10 euritos si hiciese falta.

    En ese simil, salvo error, no he señalado absolutamente a nadie.

    Es mi modesta opinion, no quiero molestar a nadie y menos a Ramon.

    Manuel sevilla.

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  33. De acuerdo Manuel,quizá entré al trapo un poco brusco, pero sigo pensando que a nadie le debería molestar que se publicara lo que cobra por los servicios que presta.
    Yo soy comerciante, y las normativas sobre exposición de precios en productos y escaparates son muy serias, si lo fueran en el sector banca no les pasarían estas cosas.
    Su oscurantismo les lleva a situaciones como esta, que tendrían fácil solución. Pero tienen que ponerse de acuerdo ellos para seguir unas pautas comunes de publicidad de tarifas (ya que no se las impone la autoridad).
    Por otra parte, a mi tampoco me parece mal que se cobre (y bien) por el trabajo de alguien, entre otras cosas indica la salud financiera de la entidad. Para mi Ibercaja, es una de las más serias y eficientes, hace año y medio tenían fama de "ratas" por no dar el 120 % del valor del piso en hipotecas, y ahora a plazo no te dan poco mas del 2% a un año. Estos dos factores indican mucho de su solidez financiera.

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  34. Lo que te pasa es que vas empapelado y tienes derecho a silla en los consejos de BBVA y SANTANDER y te quejas por 700 eurillos de nada.

    Y ahora bromas aparte, algunos dicen que es tu culpa por no fijarte en las tarifas. Puede que sí pero sólo en parte.

    Nunca he sido cliente de Ibercaja y no se nada de ella, pero el asunto es siempre el mismo en casi todas las entidades. Tratan a sus clientes con absoluto desprecio.

    No suele haber transparencia y cuando se firma el contrato te remiten para la modificación de tarifas al tablón de anuncios de la entidad. Ya se encargan ellos mismos de que el tablón esté en un lugar poco accesible y bien desordenado para que a cualquiera se le quiten las ganas de acercarse a él. Y como prueba de ello se puede buscar el tablón de anuncios en las webs de varias entidaades financieras. Se podrá comprobar que tanto el tablón como las tarifas suelen estar bastante escondidos y cuando se encuentran suelen estar redactadas de forma bastante farragosa. Y a ver quién es el que va a leer el tablón todos los días.

    Lo perverso del asunto es que se suele tratar al cliente con absoluto desprecio y se le imponen cláusulas y condiciones abusivas y la conclusión final es que no quieren clientes sino rehenes.

    Todo esto se solucionaría enviando correos electrónicos a los clientes con los cambios de tarifa y con anuncios bien visibles en las oficinas ¿Por qué no se hace? Pues sencillamente porque no les interesa.

    Y dicen algunos que no deberías patalear porque eres víctima de tu propio descuido. Yo creo que puedes patalear todo lo que te apetezca porque para eso estás en tu blog y porque te sale gratis, siempre que no faltes a la verdad.

    Hace ya tiempo que he abandonado las cajas de ahorros, porque tienen la mala costumbre de practicar un descarado saqueo sobre sus clientes.copropietarios, sin que el servicio mejore al de la banca privada y mientras tanto una legión de políticos y sindicalistas de lo suyo engordan a la sombra de de consejos de administración, obras sociales y puede que más cosas de las que no me llegaré a enterar.

    No puedo darte publicidad porque como no tengo nada interesante que contar, no tengo blog, pero te deseo suerte.

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  35. hola a todos:
    lo malo de las entidades financieras es que las necesitamos, pero su trato para con el cliente creo que esta empeorando por momentos. Cuando lees los millonarios beneficios y observas su trato con el cliente, te das cuenta que algo falla. En mi caso, fui a mi oficina del BBVA para hacer un ingreso en efectivo. El señor de la ventanilla, en un tono muy poco educado (luego se quejará que lo han prejubilado con 55 años) me mando "al cajero" para hacer un ingreso. Es tan surrealista como ir a una fruteria a comprar fruta y que te manden a la maquina expendedora a coger la manzanas!!
    Los bancos i cajas de ahorros tienen que replantearse la actual relacion con los clientes, i cuidarlos como lo que son.
    Ramon, felicidades por tu blog y ya haremos de altavoz...

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  36. A mi me ocurrió lo mismo el año pasado, por 3 valores 341€ el traspaso fue solicitado por la CAI y claro.... se ensañaron con la clavada. Protesté y la respuesta fue que "ajo y agua"

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  37. Gracias Manuel Sevilla por tu opinion (este o no de acuerdo) la diversidad de criterios siempre es bien recibida.
    Saludos,
    Ramon

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  38. Lo tienes fácil... véndelas y las vuelves a comprar en la otra entidad. Seguro que los costes de compra/venta son mucho menores que esos 700 euros.

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  39. La información es un tesoro preciado y es necesario que este al abasto de todos así que desde mi blog tienes toda la colaboración del mundo y suscribo tu "denuncia" hacia la entidad en cuestion.

    http://foro-bolsabygali.blogspot.com/2009/04/ibercaja.html

    Saludos Ramón.

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  40. animo ramon llevalos al juzgado yo
    no pagues yo pongo 12 euros para gastos si vas a por todas son unos..........................

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  41. Razón tienen los que dicen que la culpa es tuya. Es cierto que todos tenemos obligación de fijarnos en la letra pequeña de los contratos y en las comisiones que publican los bancos en sus tablones. Pero también es verdad que si como clientes somos los que mantenemos los bancos con nuestros ahorros o el dinero de nuestras empresas, al menos, deberían tener la decencia de avisarnos de los cambios de comisiones, no creo que tan dificil sea que introduzcan sus tarifas junto con la publicidad que nos hacen llegar a casa, o bien que las hagan públicas en internet, pero bien visibles, o es que tienen algo que esconder. Tal vez ellos mismos se avergüenzan de sus abusivas comisiones. Y no sólo respecto a las acciones, igual con trasferencias, ingresos, cobro de talones.....y ¿por qué no ibas a tener derecho a quejarte? De hecho, creo que todos deberiamos quejarnos mas de los abusos que a diario se producen en los bancos. ¿Nadie a ido a una sucursal a pagar un recibo, y estando el banco completamente vacio, le han dicho que estaba fuera del horario de pago de recibos no domiciliados? Vamos, que cuando hacemos un pago de un recibo en un banco determinado suele ser porque a la entidad o persona que se lo hacemos es cliente de ese banco, y ni siquiera le facilitan que le hagan ingresos, ademas de cobrarle comisiones por mantenimiento de cuentas, y si el ingreso es por cheque los gastos correspondientes. Lo dicho, creo que tienes todo el derecho a quejarte, aunque me temo que no podras reclamar nada, pero deberiamos exigir que existiera una autentica competencia entre los bancos y que no se les permita mantener comisiones como tienen excudandose en aquello de que todos lo hacen, para eso existen entidades gubernamentales que deberian velar por ello. Saludos.

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  42. Ramón, yo soy también cliente de ibercaja y he visto las tarifas. También te diré que no son inamovibles y por lo tanto son negociables. Podrías haberlas negociado y haberlas reducido bastante sin perder tu integridad. En su día negocié y la rebaja fue importante. También depende de la persona con la que te toca negociar.
    Un saludo y gracias por tu blog. Es muy bueno.

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  43. Ramón, yo soy también cliente de ibercaja y he visto las tarifas. También te diré que no son inamovibles y por lo tanto son negociables. Podrías haberlas negociado y haberlas reducido bastante sin perder tu integridad. En su día negocié y la rebaja fue importante. También depende de la persona con la que te toca negociar.
    Un saludo y gracias por tu blog. Es muy bueno.

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  44. Me da la sensación que por aqui hay mucho anónimo que pertenece al gremio de los bancos o si no , no entiendo segun que comentarios.

    En ningun momento Ramón hace hincapié en que la culpa es de la caja.

    Cuantos de vosotros sabeis que precio os cobrarian en vuestra caja o banco por una operación de esa índole ?????

    Yo soy el primero que no tengo ni idea.

    La denuncia , o al menos yo así lo entiendo , es el precio abusivo de dicha operación.

    Habeis puesto ejemplos muy claros como el de las tostadas o el de la coca-cola. Pagas y punto . Aunque despues tienes derecho a la pataleta y a la publicidad negativa boca a boca de dicho establecimiento.

    Y ni mas ni menos es lo que está haciendo Ramón. Prevenir a clientes de dicha entidad de lo que les puede ocurrir y a los que no lo son , de lo que tambien les puede ocurrir .

    Saludos a todos !!!!!!!!

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  45. Hola Ramón, llevo bastante tiempo leyendote y en algo puedo "orientarte" al menos por una vez para varias veces que tú nos "orientas" al resto. Si no recuerdo mal, hace poco me tocó traspasar valores de Ibercaja, Caja España y alguna mas a la entidad que trabajo, y si no recuerdo mal por cada valor, independientemente del número de acciones, cobraban un importe. Cada entidad que traspasa o "envía" las acciones cobra una comísión, que no tiene por qué coincidir con el resto de entidades, y esta comisión tiene que estar recogida en el libro de tarifas presentadas y aprobadas por el Banco de España, cada entidad tiene su libro de tarifas, como tú en el mesón y deben de ser públicas. Sí recuerdo que las mas altas con mucha diferencia eran las de Ibercaja sobre traspaso de valores. Por tanto, sí que te recomendaría que solicitases por escrito las comisiones que te cobran, comprueba que coinciden con lo que figura en el contrato firmado de tu cuenta de valores, y si no se ajustan a lo publicado ante el Banco de España, olvidate de hojas de reclamaciones, olvidate de atención al cliente, ve directamente con toda la documentación al Servicio de Reclamaciones del Banco de España. Será donde más les duele.
    Un saludo Ramón, y algún día pasaré por el mesón, que me cae cerca de Zaragoza, me gustaría conocerte. Empleado de Banca.

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  46. Jo y yo que crei que me habian robado en el pastor cuando me cobraron 24 € por valor hace unos 3 años

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  47. Hola Ramón,

    Personalmente no entiendo mucho de banca, pero creo que aparte de la letra pequeña de que las comisiones esten publicadas o no y más cosas que comentais en los mensajes, creo que el banco solo debería cobrar lo que le cueste el trámite de traspasarlas a otra entidad, simple y llanamente, ya que el dinero es mio y hago lo que quiero. El banco mientras el dinero esta ahi dentro ya bastante negocio hace... Además cuando yo llevo a domiciliar mi nómina el banco no me da ni las gracias.
    ¿no me debería pagar una comisión o parte del beneficio que obtenga con mi dinero?

    Un saludo a todos.

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  48. Por cierto, en banca tambien pasa como en hostelería, el solomillo de ternera en Ainsa estará publicado en vuestro libro de tarifas a un precio que no se parecerá al publicado por el Maxim´s de París, luego el cliente es el que elige lo que quiere gastar...o malgastar.

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  49. Hola
    Se me ha olvidado decir: que Ramón haces muy bien de denunciar estas cosas por internet y que se entere la gente, nos tendríamos que quejar más por todo.

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  50. Por supuesto deberiamos informarnos de este tipo de comisiones, pero el coste deberia estar mas o menos en relacion con el servicio dado.
    Que alguien cobre 700 euros por algo que vale 10 o 20 no tiene sentido y deberia existir una vigilancia por parte de las entidades competentes.
    Ademas todos sabemos como son este tipo de contratos, se firman hace años, se pierden, letra bien pequeña con multiples anexos para luego no sepas ni donde buscar.
    Imaginaros el supuesto de que vais a arreglar un pinchazo del coche y os cobran 3.000 euros, ¿aunque estuviera en las tarifas lo veriais razonable?
    O que vais al masajista y os cobra 1.000 euros.
    O un cafe con leche y un zumo que ponia alguien y en lugar de 3,50 os cobran 350 euros, las tarifas estan ahi, ¿acaso diriais, que fallo he cometido yo por no mirarlas? o le darias toda la publicidad posible para que nadie mas entrara a ese establecimiento.
    ESTAS COSAS HAY QUE DENUNCIARLAS Y PUNTO.

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  51. Hola Ramón,

    Como podrás imaginar estoy al 100% contigo, es una vergüenza lo que hacen los bancos y cajas con el permiso del Banco de España.
    En cualquier caso las acciones del SAN las podrías pasar a OPENBANK o al propio SANTANDER. Ellos te abonarán hasta un máximo de 600 euros, con lo cual al menos recuperas una parte de lo que te roba Ibercaja por las TEF.
    Luego si no las quieres mantener en estas nuevas entidades podrás pasarlas desde cualquiera de ellas a la que te interese por un precio "razonable"
    He hecho unas cuantas veces la operación que comentas y el precio que te quiere clavar Ibercaja es el más abusivo que he visto nunca, salvo que lógicamente hablaramos de millones de acciones...
    Te pego el link de la promoción que te comento, que como te digo es sólo para el traspaso de acciones de SAN.

    https://bancoonline.openbank.es/csopen/Satellite?c=ISBPromocion&canal=CWebPubOB&cid=1210616418871&empr=BrokerOpenBank&leng=es_ES&pagename=BrokerOpenBank%2FISBPromocion%2FWPOB_Pag14_OBInterior01_FichaComercial

    Mucha suerte amigo y por favor, igual que no pagarías 100 euros por una cocacola, no pagues 700 euros por ese traspaso. ES UN ROBO

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  52. Hola Ramón.
    Soy un seguidor asiduo de este blog.
    Lo que comentas es bastante indignante. 700€ !! vamos yo prefiero vender las acciones y comprarlas en la nueva entidad, no fastidies!!. Seguro que te sale más barato.
    Es vergonzoso, pero más vergonzoso es que el Banco de España permita este tipo de abusos.
    Desde BolsaBlog, un blog que acaba de empezar, queremos unirnos a tu propuesta.
    Por ello he enlazado tu entrada y me hago eco en el blog de tu denuncia.
    Podéis verla en http://bolsablog.megadir.es/

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  53. Muchas gracias a todos por vuestros comentarios (a favor y en contra), por vuestras propuestas, que tengo que estudiar detenidamente (ya que veo que tengo muchas opciones, quiza pase las Santanderes a ese banco) y por supuesto mil gracias a los blogers que me han enlazado y a los que devolvere puntualmente el favor, ademas los blogs que he ido viendo son sin duda interesantes y encajan con la tematica de este blog.
    Buscare el contrato que firme con la entidad como me habeis recomendado muchos de vosotros, pero si por ejemplo pusiera
    "...las tarifas se detallan en el anexo tal...y pueden modificarse previa comunicacion al banco de España..." y no estan especificamente en el contrato ¿tendria las de ganar en una reclamacion?
    Saludos y gracias a todos,
    Ramon

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  54. ¿No te sale más a cuenta venderlas y volver a comprarlas de nuevo en la otra entidad a la que quieres traspasarlas? Porque me parece increible ese precio, deben ser cientos de miles de euros para una comisión asi....

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  55. Hola Ramón, tienes un link arriba a la izquierda en mi blog "labolsacomoformadevida" con esta entrada. Respecto a lo que comentas, me parece perfecto que reclames y te quejes públicamente ¡para eso están los blogs!; por mi amplia experiencia con ellos a nivel de cliente y ex-trabajador, creo que si haces queja formal al protector del inversor y les mandas una copia con tarifas de otros bancos o cajas, te devolverán el 50% de los 700; a mi me parecen excesivos salvo que tuvieras en cartera 20 ó 30 millones de pesetas. Un saludo desde Zaragoza

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  56. 700 euros es totalmente abusivo. Yo estoy en el mismo caso (quiero salir de R4 con mis sedas ya que opero por otro lado y estoy pagando las comisiones de mantenimiento y me pidieron 30 euros, que ya me pareció abusivo). Ramón, ¿y no podrías hacer otra cosa? Vender las acciones y recomprarlas antes de que pasen dos meses donde las quieres tener. No tienes que declarar plusvalías y simplemente te costaba los gastos de las dos transacciones. Al menos, es lo que he decidio hacer yo con mis seda.
    Salut

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  57. Hola Ramón, sobre la pregunta que haces tendría que preguntar a Asesoría Jurídica, aunque el sentido común me dice que el Banco de España permitirá actualizar las tarifas, ahora, modificar unilateralmente las tarifas recogidas en un contrato si estas aparecen...no lo sé. Buscalo y dime si figuran las tarifas en el contrato de la apertura de la cuenta de valores, así podré preguntar más concretamente. Cuando lo sepa te respondo. Un saludo.

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  58. Desproporcionado y abusivo!
    No es una comisión lo que te piden, hablamos de un "rescate" por el "secuestro" de unas acciones.
    He leido algunas entradas y no estoy del todo de acuerdo con la opinión mostrada por algunos respecto a que es exclusivamente nuestra responsabilidad por no leernos todo el panfleto (luego se ha matizado).
    Pasa con muchas clausulas abusivas que nos encontramos a la hora de comprar un piso, al igual que con los servicios de telefonia y con la banca sobre todo. Cierto que hay que leerlo todo, pero ciertas cosas no entra en cabeza de nadie por descabelladas (tampoco miramos en un bar la lista de precios y bien nos podrían pedir los 100€ por una coca-cola)

    Agradezco el post porque si bien muchas entidades realizan este tipo de prácticas no está de más ponerles nombre y apellido ya que también las habrá que serán más legales y no es cuestión de meter a todo el mundo en el mismo saco.

    Por de pronto ya sabemos como se las gasta IBERCAJA y alguna más.

    Un saludo a todos

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  59. He leido por ahi una comparación entre un restaurante en Ainsa y el Maxim's de Paris.
    No tiene nada que ver. Yo jamás he estado en el Maxim´s, pero si nos preguntan a la mayoría de los que andamos por aquí sobre el Maxim´s, sobre un Ferrari o por un Cartier, independientemente de la imagen que podamos tener de calidad, servicio... (seguro que en Ainsa los chuletones están cojonudos!!!) lo primero que nos viene a la cabeza es la idea de algo ¡caro...carísimo!. Son marcas que a todos nos 'suenan' y en el caso de que no las conociésemos todavia estaría el filtro del sentido común (yo no veo Ferraris, Cartier´s o voy a locales como el Maxim´s a diario). Seguro que preguntaríamos por el precio y si no tranquilos que en última instancia incluso nos podrían advertir o disuadir sobre la caristia del producto (por salirse de lo normal).

    Creo que queda bastante claro. Aquí estamos hablando de PICARESCA pura y dura! De caraduras y aprovechados que van al límite amparándose en la legalidad ¿? y que te la meten doblada porque...

    IBERCAJA no es una caja cualquiera.... ¡es la Maxim´s de las cajas! Y yo sin darme cuenta.

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  60. Buenas tardes Ramón
    Supongo que lo habrás consultado, Si no existe nada más nuevo estas son las tarifas máximas aprobadas por BDE (salvo error por mi parte). Un 5 por mil sobre efectivo. Normalmente no signfica que cobren esto, pero....

    http://www.cnmv.es/index_n.htm?/asp/enticr/datosenticr.asp?Tarifa=3&Tipo=ECN&NIF=G-50000652~/p_consultas_8.html

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  61. Bancos (y cajas) hay muchos y todos se parecen. Yo volvería a la sucursal y cerraría mis cuentas. A lo mejor recapacitan.

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  62. Estoy de acuerdo contigo. Es un abuso aunque esté firmado por contrato. Es cuestión de que te plantees si te interesa continuar usando los servicios de esa entidad.

    Yo por mi parte he enlazado tu post a mi blog: http://lmdelgado.blogspot.com/2009/04/como-abusan-de-nosotros.html, ya que me parace que con las ayudas que está realizando el gobierno deberían ser algo más comedidos.

    Un saludo.

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  63. Ahí tienes un pedazo de link en nuestro blog, Ramón:

    Sangría PatrimonialÁnimo, que son muchos pero cobardes!

    Salud y €.

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  64. Yo creo que tendríamos que leernos las 400 páginas de contrato de cualquier producto ofrecido al público. Para eso hay unos organismos que si no fueran corruptos deberían hacerse cargo de regular los abusos y que cada uno cobre lo que le toca por el servicio prestado!!!!

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  65. He llegado hasta aquí a traves de gurus mundi.
    Comentar que a mi me paso algo parecido con un traspaso de acciones desde CAJAMADRID, y despues de intentar dialogar y que rebajaran estas exageradas comisones con el director de la sucursal, no pude sacar nada en limpio, por lo que acto seguido me di de baja de las cuentas y saque todo el capital que tenía depositado en esta entidad, que no era moco de pavo, incluso la nómina, y lo traspase a ING, con los que estoy encantado despues de comprobar las 'dejaciones' a las que estamos sometidos los clientes en este tipo de bancos, de esta forma perdieron un cliente que tenia más de 20 años de antiguedad y no lo volverán a recuperar, cada vez que sale algún comentario sobre esta caja les pongo a caer de un limbo, creo que pierden más las cajas/bancos con estas actuaciones que el propio cliente.
    Por cierto que esto era motivo de desgravación fiscal, no se como andará la tributación fiscal en estos momentos

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  66. ¿Pero es que nadie pregunta cuántos euros valen esos dos paquetes de acciones?

    Es que, aquí el amigo, quizás está hablando de unos paguetes de 200.000 euros.

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  67. Ese error es de novato porque si hubieras ido primero al banco de destino ellos te hubieran costeado parte de la operación sino entera.


    Además dices que eran de acciones de TEF y SAN y justamente esta semana pasada han dado señal de venta por lo que podrias haber hcho un buen "trading".

    Si te soy sincero me parece que has escrito este artículo con u afan sensacionalista con el objetivo de captar mas audiencia.

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  68. Respeto todas las opiniones incluso esta. Mi banco de destino es R4, primero no me ofrecieron nada, pero finalmente cuando les dije que yo no iba a pagar totalmente los 700 euros me ofrecieron un bono de corretaje.
    Puedo ser novato pero no tan ignorante de no ir primero al banco de destino, de hecho no fui a Ibercaja hasta que me pusieron todo tipo de pegas, el traspaso lo pedi desde R4.
    El objetivo es sensacionalista, pero no para captar mas audiencia, sino para airear a bombo y platillo el abuso que cometen algunas entidades.
    El traspaso al Santander de sus acciones me hubiera salido gratis, pero yo quiero tenerlas en R4 para poder comprar mas productos con mejores comisiones.
    Con respecto al anterior anomino, los paquetes valen dinero, pero es ridiculo que cobren por un simple tramite que no les cuesta nada 700 euros, y prefieran tener un cliente que acabara abandonando la entidad, a tener un cliente razonablemente satisfecho que tendra su cuenta corriente y otros productos en Ibercaja.
    Respecto a la señales de venta, aun no son excesivamente claras, pero de hecho ya he vendido una parte.
    Saludos,
    Ramon

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  69. Buenas tardes,

    en mi caso Bancaja pretendia cobrarme una cantidad desorbitada, unos 300 euros.

    Les hice una buena reclamacion por escrito, fundada en hechos y amenazando con retirar todo mi otro patrimonio de la entidad.

    Resultado: Me devolvieron la cantidad.

    P.S: Necesitas hacer referencia al Banco De Espanya y su defensor del inversor. (Busca en el Bco de Espanya)

    Saludos

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  70. Hola a todos, yo me encuentro en una situación parecida a la de Ramón, y me cobran como mínimo 142,..€ (son acciones, la mayoría, de los años 80 con sus ampliaciones posteriores). Me gustaría saber donde nos han podido decir o mandar el tema de las comisiones.
    Si finalmente Ramón los ha denunciado, ¿cual han sido los pasos que ha seguido?.

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  71. Bueno, qué me va a contar a mí nadie de "ibercaja y sus 40 ladrones" o de "Los mil y un ladrones"...de ibercaja (sí, obviamente escrito con minúscula). Ni siquiera hace falta hablar de acciones. Mi padre tenía una libreta de ahorro, ¡una libreta de ahorro señores!, con unas 100.000 pesetas de las de "entonces". Pues bien, sin sacar ni un céntimo, el dinero ahorrado le fue desapareciendo poco a poco en comisiones y la libreta se la vaciaron por completo. Y muchos de nuestros viejetes mantienen allí sus ahorros como si fuera el único sitio donde tenerlos, sintiendo que están seguros, mientras les dan aproximadamente cero euros de interés y los tratan como pordioseros con una medio sonrisa hipócrita que les cuesta un mundo sacar, cuando lo consiguen. Conste entre paréntesis que a muchos hijos les da igual... En fin, luego se presentará el pizarro ese de los pitos para presidente o yo qué se. Yo le presentaría para algo mejor: para tirarle por su cabezota serrinosa una enorme tortilla de esas blandas, que se le fuera cayendo el huevo paulatínamente hasta sus últimos días para hacerlo presidente de la bazofia que es lo que se ha ganado a pulso. A él y a todos los ladrones ricachones aprovechados como él. Y en las oficinas de ibercaja pondría las sobras de los huevos y los peladizos de las patatas para que produjeran en la nariz el mismo fétido olor que nos sugiere saber que aún existe esa entidazucha de chicha y nabo. Y encima la gente sigue comprando sus acciones y contratándoles para gestiones diversas. No lo entiendo. Si a las societuchas y gentuzas no se les contratara nada desaparecerían enseguida ¿no? Fuera ladrones.

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  72. 30 Euros que me acaban de cobrar por traspasar 150 acciones valoradas en 500.
    Si alguien cree que cobrar esto es razonable que me lo explique.
    No lloro ni exijo nada, lo comento para que uds. lo sepan.

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  73. Hola Ramón,
    los pardillos seguimos picando y nos pasa una y otra vez como a tí. A mi, "me han clavao" 150€ en Bankinter y eso que ha sido una petición desde otra entidad, es decis, una transferencia inversa, que en caso de dinero es gratis y para las acciones te cobran lo que les da la gana, porque cambian las condiciones cuando quieren y no te dan derecho a irte antes del cambio tal y como pasa con los fondos de inversión.

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  74. Menuda verguenza, espero que Ibercaja se haya arrepentido de haberte cobrado los 700 euros, me parece que eres el ex cliente mas conocido de Ibercaja.

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  75. Ha pasado mucho tiempo desde que empezó este comentario, pero la cosa sigue igual.., yo heredé unas cacciones de mis padre en Ibercaja, me cobraron un pastón (unos 150 euros por un papel con las acciones concretas, para presentar en Hacienda para poder heredar), y ahora me cobran también demasiado por traspasarlas (son más de 100.000 euros), me fastidia pagar, aunque al final lo haré, y Bankinter me devolverá lo que me cobren.., pero vamos, que estoy pillado, y por lo pronto lo que han conseguido es que esté rebotado con ellos, y no les compre ningún otro producto ni nada de nada...

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  76. Tengo mi patrimonio en acciones en Ibercaja y acabo de descubrir la comision abusiva por el traspaso de accciones
    Me cuesta la trasferencia de la nitad de mis acciones 25.000 euros . ¿Como puede ser esto legal ?
    Ayuda

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  77. Ese coste lo asume la entidad que recibe las acciones, informaros donde vayan a ir a parar.

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